« Le travail fait la richesse de notre système social »

Une caisse de pensions est un ensemble de solidarités. La solidarité ne fonctionne que lorsque tout le monde est d’accord d’apporter sa contribution, y compris les entreprises. Que cela soit désagréable, je le comprends bien. Mais si on ne le fait pas, on fait sauter un système de solidarités.

N’avez-vous pas l’impression que le 2e pilier ressemble à un casino plutôt qu’à un système de solidarités ? Certains financiers jouent et gagnent gros avec le marché des capitaux, tandis que les employés cotisent et y laissent des plumes.

Qualifier le 2e pilier de casino, c’est un slogan. La situation actuelle se résume aux difficultés que nous rencontrons pour financer les prestations. Le Conseil fédéral et le Parlement avaient proposé d’abaisser le taux de conversion. Une solution refusée en votation populaire le 7 mars 2010. Il faudra trouver des solutions ailleurs. Mais si en parlant de casino vous pensez aux frais administratifs des caisses de pensions, sachez que ces frais sont très faibles par rapport aux besoins d’argent. A l’OFAS, actuellement, nous préparons un rapport pour le Conseil fédéral dans lequel nous allons proposer des mesures pour améliorer la situation de notre prévoyance professionnelle. Parmi ces mesures, il y aura un point concernant les frais administratifs.

Et sur le front de l’AVS, où en est-on ?

Le problème du financement de l’AVS est différent de celui des caisses de pensions. La santé financière de l’AVS est garantie à moyen terme, et c’est entre 2021 et 2030 qu’elle affrontera des problèmes de financement. Mais après, quoi qu’il arrive, nous aurons besoin d’un financement accru. La 11e révision étant passée à la trappe l’automne dernier au Parlement, le conseiller fédéral Didier Burkhalter souhaite réunir en un premier temps dans un acte législatif les adaptations techniques qui n’ont pas été contestées. Ensuite, le Département fédéral de l’intérieur élaborera un projet de révision qui sera soumis aux Parlement lors de la prochaine législature.

Pourquoi après 2021 l’AVS aura besoin d’un financement accru ?

Parce que nous nous trouverons face à un cumul de deux problèmes : on vit plus longtemps et le gros de la génération du babyboom sera à la retraite. Vivre plus longtemps en soi c’est plutôt bien, le contraire, comme cela s’est passé en Russie ou en Afrique du Sud, serait désastreux pour la Suisse. Le babyboom – les naissances entre 1945 et 1965 – a été l’explosion démographique la plus forte de toute l’histoire de l’humanité. Donc nous vivons plus longtemps et ceux qui arrivent à la retraite seront de plus en plus nombreux.

Quelles pistes préconisez-vous pour garantir le financement de l’AVS qui sera rendu problématique par le vieillissement de la population ?

Même si les Suisses se mettaient dès cette année à faire plein d’enfants, cela ne changerait rien au moins durant les vingt-cinq prochaines années. L’AVS est financée par le travail des gens. C’est le travail qui fait la richesse de notre système social. Les travailleurs immigrés, notamment ceux qui sont arrivés en Suisse depuis l’Accord bilatéral sur la libre circulation des personnes, contribuent à alimenter les caisses de l’AVS. Cela se chiffre en milliards, les sommes que nous avons encaissées dans les assurances sociales grâce aux cotisations des nouveaux travailleurs migrants. Les femmes, de plus en plus nombreuses sur le marché du travail, contribuent également à financer notre système social. Et il y a de plus en plus de jeunes retraités qui travaillent entre 65 et 70 ans. Plus il y a de gens qui travaillent dans notre pays, mieux se portera le système social.

Là vous êtes en train de préparer le chemin vers la retraite à 67 ans, chère à l’ancien conseiller fédéral Pascal Couchepin…

Aujourd’hui déjà, les deux tiers des hommes ne partent pas à la retraite à 65 ans. Un tiers prend une retraite anticipée, un tiers travaille entre 65 et 70 ans et il ne reste plus qu’un tiers qui cesse toute activité lucrative à 65 ans pile.

Sur quoi vous basez-vous pour dire qu’un tiers des hommes travaille entre 65 et 70 ans ?

Nous avons effectué une enquête auprès de 1,2 million de personnes. Jamais une enquête sur la situation financière des gens n’a été aussi importante dans notre pays. Ce n’est pas une enquête téléphonique, mais une enquête basée sur les déclarations d’impôts et les données des assurances sociales. Et là, à notre très grande surprise, nous avons constaté que 32,1 % des hommes âgés entre 65 et 70 ans ont une activité lucrative. Le résultat de cette enquête se base aussi sur la certitude que les gens ne gagnent pas moins de ce qu’ils déclarent aux impôts…

Y a-t-il beaucoup de gens qui ne vivent que de leur rente AVS ?

Non, seulement 2,5 % des retraités ne vivent que de l’AVS. Je sais qu’il y a des gens qui disent que ce n’est pas le cas, parce qu’ils se basent uniquement sur le revenu individuel. Prenez un couple de retraités dont la femme n’a jamais eu d’activité lucrative, le couple touche la rente AVS et la rente de la caisse de pension du mari. C’est donc dans ce cas-là le revenu du ménage qu’il faut prendre en compte et non pas le revenu individuel. La pauvreté structurelle des personnes âgées n’existe plus, elle s’est déplacée du côté des familles monoparentales et des working poor.

Comment expliquez-vous alors qu’il y ait autant de rentiers qui sont au bénéfice d’une prestation complémentaire ?

La majorité des retraités passe aux prestations complémentaires lorsqu’ils entrent dans un EMS. Un home cela coûte entre 6000 et 8000 francs par mois. Concrètement, les prestations complémentaires servent à financer des soins.

Début janvier, la TVA a été augmentée pour assainir l’assurance invalidité. Quelle est la situation et quelles sont les perspectives de cette assurance ?

Il faut être clair, l’AI est en faillite technique ! L’AI a une dette de 15 milliards et elle perd chaque année plus d’un milliard. Rien que les intérêts de la dette s’élèvent à 300 millions de francs par année. L’augmentation de la TVA est seulement là pendant 7 ans. Ce financement additionnel sert uniquement à combler le déficit annuel de l’AI. Pour assainir durablement l’AI, il faudra faire des économies. C’est l’objet de la 6e révision. Sur la demande du Parlement, nous avons proposé un certain nombre de mesures pour trouver des économies d’un milliard dans les dépenses. Si le Parlement dit « non, vous allez trop loin dans les économies », à ce moment il faudra envisager un financement supplémentaire pour garantir la pérennité de l’AI.

Comment est-il possible d’avoir une assurance invalidité aussi mal en point ?

C’est peut-être d’un intérêt historique de se poser cette question. Maintenant mondevoir est de proposer des solutions pour assainir la situation dans le cadre de la 6e révision de l’AI. Les décisions seront prises par le Conseil fédéral, puis par le Parlement et cas échéant par les citoyens.

Suite à la 5e révision AI, qui avait déjà donné un sérieux tour de vis aux prestations, combien de rentes ont-elles été supprimées ?

Avec la 5e révision, nous avons voulu faire de l’AI ce qu’elle devait être dès le début, soit une assurance d’intégration. Donc, nous nous sommes concentrés sur le maintien de l’emploi et non sur la suppression d’anciennes rentes. Résultat : le nombre des nouvelles rentes a diminué de moitié. Nous avons considérablement investi avec pas mal de succès dans les mesures de réinsertion professionnelle. Mais quand vous traînez une telle dette, ça ne suffit pas. Et là aussi, l’obligation d’assainir nous est imposée par la loi.

Vous avez dit que c’est le travail qui fait la richesse de notre système social. Mais que fait l’OFAS pour anticiper l’exclusion du marché du travail de nombreux jeunes parce qu’ils ne sont pas expérimentés, des femmes parce qu’elles ont des enfants et des employés de plus de 55 ans parce qu’il ne sont plus suffisamment rentables ?

Le tableau n’est pas aussi noir. Nous avons en Suisse un taux d’activité qui est l’un des plus élevés de l’OCDE. C’est vrai, avoir des enfants ça restreint la capacité de travailler des femmes. Mais pour pallier cela, nous avons lancé un programme d’accueil de la petite enfance. Grâce à ce programme, qui dure maintenant depuis huit ans, nous avons ouvert 25 000 places d’accueil dans les crèches.

Christiane Brunner suggère d’- aménager des crèches dans les gares. Qu’en pensez-vous ?

Nous n’avons jamais reçu un projet allant dans ce sens. Ce sont principalement les communes qui nous soumettent des projets. Mais l’idée d’aménager des crèches dans les gares me paraît a priori bonne.

Et les jeunes ?

A la différence des travailleurs plus âgés, ce sont les jeunes qui ont le plus de peine à prendre pied dans le monde du travail, généralement parce qu'ils n’ont pas réussi à terminer leur formation. Le problème du chômage des jeunes, c’est la durée. La plupart trouvent un emploi après six mois. Par contre, pour les jeunes qui subissent un chômage de longue durée, c’est une autre paire de manches. La réponse à ce problème est incontestablement la formation.

Quid des plus de 55 ans qui peinent pour conserver leur emploi ?

Pour eux la réponse est également la formation. On devrait davantage se poser la question sur les mesures de formation et de reclassement professionnel après 50 ans. On a tendance à dire qu’après un certain âge, cela ne vaut plus la peine d’investir dans la formation. A mon avis c’est faux. Nous avons de plus en plus besoin de ces compétences- là.

Les employés des transports publics se plaignent d’être victimes d’actes d’incivilités, voire de violence ; est-ce que le programme de l’OFAS « Les jeunes et la violence » s’est penché sur cette problématique ?

L’objectif de ce programme est de poser les fondements pour une pratique durable de la prévention. Dans cette perspective, nous incitons les cantons et les communes à coordonner les expériences qu’ils font en matière de prévention de la violence des jeunes. Dans notre système politique fédéral, bien souvent on a tendance à ignorer ce que fait le canton voisin.

Le clivage politique gauche/ droite freine-t-il les réformes de nos assurances sociales ?

L’OFAS est au service de la politique. Notre travail c’est de signaler les problèmes de manière transparente, proposer des pistes et toujours rappeler l’exigence de solidarité. Et si la volonté politique est là, on peut proposer des réformes tout en sachant que c’est le peuple qui aura le dernier mot.

Quelle est votre définition de la solidarité ?

Quand vous payez vos cotisations à un syndicat, vous n’allez pas vous demander si cette année vous avez tiré autant de prestations du syndicat que vous avez payé de cotisations. Eh bien, il en va de même pour l’Etat social. Une solidarité à laquelle je ne suis pas disposé à apporter ma contribution, ce n’est pas de la solidarité. La solidarité, ce n’est ni la charité, ni le self-service : c’est la conviction que si nous rassemblons nos forces pour affronter un problème, on le règle bien mieux que si l’on fait du chacun pour soi.

En 2013, l’OFAS fêtera son 100e anniversaire : quel cadeau aimeriez-vous recevoir pour l'Office que vous dirigez ?

J’aimerais qu’on trouve une solution pour assurer la stabilité du système des caisses de pensions. C’est un souci pour moi qui est plus urgent que celui du financement de l’AVS. Pour la prévoyance professionnelle, il faut que nous ayons des solutions d’ici à 2013.

Propos recueillis par Alberto Cherubini